رائي في تفجيرات كنيسة الاسكندريا

تذكير بمساهمة فاتح الموضوع :

رائي في تفجيرات كنيسة الاسكندريا - صفحة 2 983568

اصلي واسلم وابارك على خير مخلوق في الارض والسماء

عليه ما يستحق من الله افضل الصلاة والسلام عليه

اما بعد

الاخوة والاخوات الاكارم في منتدانا الاروع من رائع

احببت انا اعبر عن رائي في موضوع التفجيرات التي حصلت في الاسكندريا

عفانا الله واياكم منها ومن فاعلها ومن اقرا بها

وبمن وافقها

لا اريد ان اطيل وسيكون كلامي موجز

علمنا ديننا الحنيف ان نجاهد ونفاتل في سبيل الله وان نكون امة اسلاميه موحدة مميزة

بتشريعات ربها سبحانه وتعالى

والتي لا يجادل فيها المجادلون ولا حتى اصحاب النقاش ان كان حقا صراح او كان عقيما وغير مباح

ما اريد قوله او ما اصب اليه اخواني الكلرام

ان الله سبحانه وجلا في علاه امرنا ان نقاتل امة الضلال والكفر والشرك

حتى ولو كان نصراني او يهودي او بوذي او او او ...............الخ من ديانات ليست من الحق

ولكن يجب اخواني ان ننتبه او نعلم امر مهم جدا

الا وهو ان الكفر هو كفر ولا ينقسم الي اقسام ولكن الكافر ينقسم الي قسمين

القسم الاول هو:هو الكافر او المشرك المسالم

وهو النصراني او اليهودي الذي يعيش او يتعايش معنا في بلادنا ان كان في بلاد الشام او مصر

او العراق

وهذا امرنا رسول الله صلى الله عليه وسلم ان نحسن المعامله معهم كما فعل خير الانبياء مع جاره اليهودي وكلكم

تعرفون قصتها

والقسم الثاني هو:الكافر او المشرك المحارب

والذي نعلم عنه انه يحارب المسلمين وينغص عليهم ويحاربهم ويحاول ان ينغص عليهم

ومثال عليه الذي يحتلون بلاد العرب فلسطين من اليهود

والعراق من الصليبيين المحتلين

قاتلهم الله

وهم من امرانا بقتالهم ومحاربتهم ومفاطعتهم

ولكن بامر من ولي الامر ان امر

اما ما حصل في مصرهذا لا يجوز ولا يقر به ديننا الحنيف

ومن يقر بهذا فهو مجرم ومختل ولا يمد بصله لدين امر من يتبعه

باحسان التعامل مع اهل الذمه كما سماهم رسول الله وصحابته الكرام

وكلكم نعلمون قصة العهدة العمريه لنصارى القدس

والتي امتنع عمر ابن الخطاب عن الصلاة في كنيستهم

لكي لا تهدم كنيستهم من قبل المسلمين ان ذاك

اسف جدا اني اطلت ولكن اريد ان اختم كلامي بأمر مهم جدا

وكلامي هذا لا يثبت انهم على حق اي النصارى

او اني اقر بدينهم المحرف

ولكن الفاجعه التي وقع بها فاجعه بالنسبه لنا قبل ان تكون لهم لاننا والله لا نريد موتهم على دين محرف

نريدهم ان يرجعو على الجادة ويموت على كلمه التوحيد

لا نقول الا هدا الله الامة اجمعين

وللحديث بقيه اخوتي واخواتي

والباب مفتوح بالنسبه لنقاش لمن يرى في كلامي اي علامة استفهام

يعنى ده كلام بعد معقول ان النصارى كفره وكتابهم محرف وتقول تعاملهم معاملة حسنه
انت عامل زى ماتكون بتخط السم فى العسل
اتمنى ان يكون عندك دليل واحد على تحريف كتابهم
ثم من قام بالتحريف؟ ومتى؟ واين؟
وبتقول ان النصارى يتعايشون معكم فى بلادكم مع انها فى الاساس بلد النصارى ( ارجع للتاريخ )
انا ماكنتش احب اتكلم فى موضوع الدين لكن ارائك مستفزه

[quote="JOHNNYJONS"]يعنى ده كلام بعد معقول ان النصارى كفره وكتابهم محرف وتقول تعاملهم معاملة حسنه
انت عامل زى ماتكون بتخط السم فى العسل
اتمنى ان يكون عندك دليل واحد على تحريف كتابهم
ثم من قام بالتحريف؟ ومتى؟ واين؟
وبتقول ان النصارى يتعايشون معكم فى بلادكم مع انها فى الاساس بلد النصارى ( ارجع للتاريخ )
انا ماكنتش احب اتكلم فى موضوع الدين لكن ارائك مستفزه

\

بسم الله الرحمن الرحيم

واصلي واسلم وابارك على خير نبي مبعوث بالحق المبين

وبرسالة رب العالمين التي ختم بها الاديان

وعلما بها من اراد الخير واتباع الخير ممن كان يمشي في الضلال

ومع الضلال لجين ما تبين الحق برسالة الحق من الله الحق

اما بعد

السلام على من اتبع الهدى من امام الهدى

وخير من هدى واهتدى

[/qu
اما بعد

يا عزيزي

اذا سمحت لي بالبدايه انا لم استفزبكلامي بتاتا ولا حتى عندي اسلوب الاستفزاز

انا بالبدايا اقر ان الشرع الحنيف

الذي اتانا من خير خلف عن خير سلف

والمقصود من كلامي ومرادي امام الهدى محمد خاتم الانبياء والمرسلين

عليه من الله افضل الصلاة واتم التسليم

ان نتعامل مع النصارى واليهود المسالمين افضل تعامل

واكرر الذين يعيشون ويتعايشون معنا في ديارنا وارضنا

وهي بالاصل لنا وهم لهم حق الجوار لا اكثر بالاضافه الي التعامل الطيب

وكيف تقول ان الارض لهم

الارض ارض الله ان كانت مصر والاردن ولا الشام ولا العرق

كلها ارض الله

ليست لنا الي امد الدهر ولا حتى لهم

اما في عهد خير الانبياء والمرسلين كان النصارى واليهود

والمشركين

انا ذاك يدفعون الجزيه لكي

نحافظ عليهم معنا ولكي يعلمو ان الدين الاسلامي دين الحق

وبعدين يا عزيزي

كان تعامل النبي والصحابه الكرام معهم

وي كانهم يتعاملون مع المسلمين في التعامل فيما بينهم

ولكن بحدود الجوار وحفظ الجار

وحق الجار

الذي وصا به النبي عليه الصلاة والسلام

اما ما طلبت من ادله تثبت ان الدين النصراني او اليهودي اديان لها اصل ولكن محرفه

فانا اقول لك في موضوعي لم اتطرق لهذا الامر

ولكن وازعي الديني يجبرني ان اتي لك بالتحريف

الذي اتى بهي اكابرهم والذين يتعلقون بهم كما نتعلق نحن المسلمي

الموحدين الضارعير برب العالمين

ويا عزيز الادله كثيرة

ولكن سانقل لك بعض الادله التي تثبت

ما تريد

مع العلم اني لو اتيت بامر مفحم ومجزم

امام الاعين لكان التهرب اكبر سبيل

وهذا بالنسبه لهم منهجهم

وديدنهم المعهود

اليك يا عزيزي بعض الادله المنقوله من اهل العلم

كان تحريف كتاب النصارى فقط لضياع أم لتحريف العقيدة ذاتها؟ و من تبشير بوجود نبى خاتم صلى الله عليه وسلم.

و

طبعا النصرانى لما نواجهه بموضوع ان الكتاب المقدس محرف ساعتها هو ايش بيقولنا؟ ... بيقولنا طب أنا مش هاصدق انه محرف غير لما تقول لى متى حرّف و كيف حرّف و من الذى حرفه؟

طبعا نحن نرد عليه بالإجابة التقليدية المنطقية إنك إذا وجدت قتيلا أو جثة مرمية هامدة على قارعة الطريق و بلّغت الشرطة و الجهات الأمنية فضابط الشرطة أو المسؤول عن الأمن لن يهرع إلى إغاثتك أو إلى التحقيق فى المسألة إلا بعد أن تقول له متى قتل؟ و من الذى قتله؟ و كيف قُتل و ما أداة الجريمة.
الموضوع ببساطة أبسط من هيك. سنرد و نقول لهم للنصارى. الآن سنثلج صدورهم بالإجابة: من الذى حرّف ؟ و كيف حرف؟ و متى حرف؟ و لماذا حرف؟ نحن سنزيد عليهم انه لماذا حرف.

بداية القصة تبدأ من عهد سيدنا المسيح عليه الصلاة و السلام. لما المسيح – هذا حسب مفهومهم و ليس مفهومنا نحن طبعا – سيدنا المسيح عليه الصلاة و السلام لما ذهب و بشر فى اورشليم و فى الناصرة و فى فلسطين عامة اتبعه المستضعفون. صيادى السمك نجارين مثلا جباة ضرائب و طبعا حسب ما نعلم من تاريخ المسيحية الأول .... بداية العهد المسيحى .... نعلم أنه لم يكونوا يعلمون القراءة و الكتابة. ناس بسطاء جدا مش مثقفين. و من عامة الناس و فقرائهم. و لابد ان نشير قبل هذا إن اللغة العبرية التى كُتبت بها التوراة المسموعة.... التوراة اللى هى العهد القديم اللى هى التنخ. التنخ اللى هى عبارة عن التوراة اللى هى كتب موسى الخمسة صلى الله عليه وسلم. كتب موسى الخمسة كما ينسبونها له و هى تثنية تكوين عدد خروج لاويين. بعدين ضمن العهد القديم شئ اسمه النفييم هذا بالعبرى. نبييم أو نيفييم ممكن تصح باللفظين إذا حرف البت شلنا منه الدجاش فالدجاش هذه النقطة فتصير فيت فالنبييم أو النفييم أى كتب الأنبياء. و ثم هناك الكيثوفيم. الكيتوبيم هى الكتابات مثل الأشعار مثل الكتابات مثل الروايات التاريخية. نبييم يعنى جمع نبى نبييم أو نيفييم تصح اللفظان إذا شلنا النقطة .... النقطة بالعبرى اسمها الدجاش و جمعها دجاشيم و هى التنقيط.

هذه فائدة من ضمن الكلام أنه اللغة العبرية لم تكن منقطة أو مشكلة أو مرتلة إلا بعد موسى صلى الله عليه وسلم بألفين سنة ... من 1800 لألفين سنة يعنى لما ييجى النصرانى يقول انت كيف كنت تقرأ القرآن و هو غير منقط هنقول له ان التنقيط هذا لضبط لفظ الحرف عند الأعاجم . بيقولك اصل لأ و يمكن تختلف و يمكن كذا و يمكن كذا نرد عليه بقولنا أنه التوراة و النيبييم و الكيثوفيم ما نقطت إلا بعد موسى بألفين سنة يعنى نتكلم عن 200 أو 300 سنة بعد المسيح عليه السلام. نقطت التوراة العبرية. أو نقطت اللغة العبرية و أضيف لها ثلاث تقنيات لضبط اللفظ. هى أول شئ النيكود.... النيكود هو التشكيل و النيكود عبارة الحركات مثل الضمة الكسرة الفتحة بالعبرى إسمها .... السيجول الكسرة و فى عندك البتاح أى الفتحة و فى عندك الكمادز تلفظ فتح مع مد و قصتها طويلة هذا.

و أنا سأذكر الآن لماذا أنا أتكلم على هذا الموضوع. بعدين عندنا غير النيكود فى شئ اسمه الدجاشيم .... الدجاشيم هو التنقيط. تنقيط الأحرف. و بعدين التعاميم .... و التعاميم هو طريقة لفظ الحرف و ترتيله. و طبعا المرتل للتوراة إسمه التيكون. دعونا من هذا.

السيد المسيح عليه السلام لما اختار تلاميذه كانوا من العوام الضعفاء المستضعفين الذين لا يعرفون القراءة و الكتابة و هذا وارد يعنى ممكن نقرأ جيدا لما كان بولس الرسول يرسل الرسائل إلى غلاطية و إلى كورنثوس و إلى و إلى و إلى روما - إلى رومية يعنى - و إلى إلى ......نعلم من هذا لما يقول لهم ان الرسالة التى أرسلتها لكم - هذا فى كورونثوس الأولى - اقرؤها فى كنيسة لآوديكيا و الرسالة التى أرسلتها إلى لاوديكيا تقرأ عندكم. بارت إيرمان يقول - و هو بروفيسور من أعلم الناس بالكتاب المقدس - يقول: إن الجيل المسيحى الأول كان جيل لا يعلم القراءة و الكتابة .... لا يعلم القراءة و الكتابة. فإذا قرأ الراهب أو الكاهن أو القسيس الرسالة بصوت عال فتعتبر المدينة كلها - إذا سمعت الكلام - تعتبرالمدينة كلها قرأت الرسالة .

يعنى بين قوسين لا يجب أن ننظر فى الرسالة بأعيننا حتى نعتبر قد قرأناها .... قد يسأل بعضكم لماذا هذه المقدمة الطويلة فى موضوع التحريف؟

السؤال كان عن التحريف و متى حرف ؟ و من الذى حرف؟ ليش هذه المقدمة الطويلة؟

نقول: تلاميذ المسيح لم يكونوا يتكلمون اليونانية. ولا عندهم أى خلفية فلسفية يونانية أو رومانية.
الأرامية هى اللغة المحكية. العبرية هى لغة المعبد. علشان هيك لما سيدنا المسيح دخل على المعبد و بدأ يقرأ العبرية و هى لغة المعبد تفاجؤوا. يعنى قالوا هذا شئ معجز.

ولا بد أن الناس تعرف انه لما بعث الله عز و جل فى وقت سيدنا المسيح ثلاثة انبياء هم سيدنا زكريا و سيدنا يوحنا و سيدنا المسيح عليه السلام لابد أن نبسّط الأمر أنه سيدنا زكريا كان نبيا للمعبد .... كلما دخل عليها زكريا المحراب وجد عندها رزقا قال يا مريم أنى لك هذا .... و سيدنا يحيى بُعث إلى الملك. و قُتل صلى الله عليه وسلم بطلب من هذه الزانية اللى هى بنت أخ الملك. و سيدنا عيسى بعث إلى العوام. عوام ما بيعرفوا اليونانية ما بيعرفوا الفلسفات ما بيعرفوا كل هذه المواضيع .... فجأة بنلاقى يوحنا يبدأ يصدر إنجيله " فى البدء كان الكلمة و الكلمة كان عند الله و كان الكلمة الله " بدأت فى العصور الأولى أيضا للمسيحية تظهر كتابات.

فالإجابة الأولى متى أو كيف بدأ التحريف؟ التحريف ببساطة بدأ - و التحريف لغة هو تبديل إما بالزيادة أو بالنقصان أو تحويل الكلمة عن معناها - فى العصور الأولى ما كان فى مطابع.... يعنى الطريقة الوحيدة أنه الإنسان يحصل على كتاب معين هو بنسخه باليد. و كما قلنا و فصلنا من حوالى كم دقيقة أنه لم يكونوا على قدر عال من الثقافة .... حتى يذكر المؤرخون انه تسعين فى المائة من المسيحيين الأوائل لم يكن يحسن القراءة و الكتابة. و عشرة فى المائة كانوا يحسنون القراءة و الكتابة. و شو يعنى يحسن القراءة و الكتابة؟ شو يعنى إن الرجل أو المرأة تحسن القراءة و الكتابة؟ لما أقول انه فى العصور المسيحية الأولى فلان يتقن القراءة و الكتابة أو يعرف القراءة و الكتابة ماذا أقصد؟ .... يعنى بيعرف يمضى. العشرة بالمية اللى صنفناهم انهم يعرفون القراءة و الكتابة بس انه بيعرف يكتب اسمه فقط.

بمصر لما بدأ مرقس الكرازة المرقسية فى الاسكندرية و غيرها كان فى طائفة من الناس يعينها الملك تقوم بإدارة شؤون الرعية إسمها السكرايبز Scribes يعنى الكاتب يعنى إذا انت مثلا مصرى فى عهد المسيحية الأوائل و عندك قطعة أرض عايز توثقها عايز تبيعها عايز ترهنها و انت ما بتعرف تقرأ و تكتب عند مين بتروح ؟ بتروح عند شخص اسمه السكرايب. السكرايب هذا بيكتب لك الصك و بيمضيه بإسم الملك لأنه انت كشعب ما بتعرف تقرأ و تكتب .... بيروى لنا بارت إيرمن و هو أستاذ و بروفيسور أكاديمى فى جامعة نورث كارولينا بيقول فى كان من السكرايبز واحد اسمه بيتس Petus المعلومات الآن من كتاب Lost scriptures , Lost Christianities, Misquoting Jesus, God’s Problem و كلهم للدكتور بارت إيرمن . المهم بيتس هذا لاحظوا الناس انه ان يكتب جملة مثل أنا الآمر بأمر الملك بيتس أقر هذه الوثيقة. لاحَظوا انه بهذه الجملة فى غلطة بنفس الكلمة. يعنى لما نقول فلنفرض: "أنا بيتس الآمر بأمر الملك أقر هذه الوثيقة" فكتبها "أمر هذه الوثيقة".... خطأ فى أول جملة . لاحظوا بكل وثائق بيتس اللى هو ماضى عليها لاحظوا انه الخطأ مكرر بدلا من أقر أقر أقر كاتب أمر أمر أمر فهذا يدل على أنه حتى بيتس المعين من الملك - السكرايب - لم يكن يكتب شئ يعرفه كان يرسم. الجملة مكتوبة و كان يرسمها. كان يقلدها من وثيقة لوثيقة . هكذا كان حال الكتبة و النساخين فى المسيحية الأولى.

ثم يأتى متى – افتراضا ناخد انجيل متى بصراحة أو كمثل - متى كتب كتاب. أو حسب بشارة متى. كتب هذا الكتاب. بزمانهم إذا عايز فكرك ينتشر لوين بتروح؟ بتروح على روما لأنها انت المدينة الأكثر إشراقا و أكثر ازدهارا فى عصرهم .... على روما. بترسله على روما . و هكذا بطرس لما أنشأ الكنيسة بالفاتيكان بروما. و بولس لما ذهب يبشر بروما و قتل هناك على أسوارها. فكانت روما مقصد لهذه الدعوة.... ترسلهم الكتاب انجيل متى النسخة الأصلية....

أرسلنالهم النسخة الأصلية. جاء النساخ أو وصلت النسخة الأصلية إلى روما. جاء واحد قال انا بدى نسخة من انجيل متى . جاء واحد آخر قال انا بدى نسخة من انجيل متى جاء الثالث قال انا بدى نسخة من انجيل متى الرابع الخامس. صار بدنا اكثر من نسخة من نسخ أنجيل متى.
فيقوم النساخ يكتبوا . و أنا أتحدى الآن النصارى. الآن يفتحوا إنجيل متى أو انجيل يوحنا و يبدؤوا يكتبوا. ينسخولى إياه كلمة كلمة و أنا ممكن أعدّ لهم كم خطأ حصل فى تلك النسخ. فقط النسخ. فكتبوا النساخ .... كل واحد ينسخ و طبعا لابد أن يكون هناك خطأ. فنحن ناخد هذا النسخة اللى فيها خطأ و ننشرها. يأتى واحد بورقة ورانا بالسنين بده نسخة من انجيل متى ينسخ من الترجمة اللى فيها خطأ و بعدين بييجى وراه ينسخ من الترجمة اللى هى منسوخة عن النسخة اللى فيها خطأ و هكذا . و احنا للأسف ما عندنا النسخ الأصلية . ضاعت لسبب. لم تضع لأنها حرقت أو شئ .... ضاعت ليه؟ لأنه متى لما كتب هذا الكتاب قبل مجمع نيقية بمائتين أو ثلاثمائة سنة لم يكن يعلم انه يكتب كتاب مقدس. هذه نقطة مهمة جدا. لم يكن يعلم متى أو لم يكن يعلم يوحنا أنه يكتب كتاب مقدس.

نحن نعرف انه الكتاب المقدس كعهد جديد أقر فى مجمع نيقية 325 للميلاد. عشرين أيار مايو 325 للميلاد بنيقية. فمتّى لم يكن يعلم و النساخ .... لم يكن يعلم انه ينسخ نسخة مقدسة هو ينسخ رسالة مرسلة إلى أتباع الدين الجديد.

فالمهم. أنا لو عندى انجيل متى الأصلى و عندى نسخة منه فمع كثر الإستعمال و النسخ و كثر و كثر و كثر و عوامل التعرية لقيت انه النسخة اللى كتبها متّى بليت. صارت بالية صارت قديمة. أنا بارميها و بخلى النسخة الجديدة اللى عندى. شفتوا كيف النسخ الأصلية ضاعت؟ لعدم علمهم انهم يكتبون كتاب مقدس أصلا. يعنى متى لم يكتب الكتاب ليكون مقدس. لوقا دليله لم يكتب الكتاب ليكون مقدس لوقا 1-1 : إذا كان كثيرون قد شرعوا إلى تدوين .......... رأيت أنا أيضا أيها العزيز ثاوفيلس أن أرسل لك على التوالى عن الأمور ..... فأنا لما يكون عندى النسخة جديدة . نسخة منسوخة جديدة و مجلدة و خط رائع و تقنيات جديدة فى النسخ باقوم انا بامسك النسخة اللى وصلتنى القديمة و بارميها .... ليه؟ لأنه قدمت.
بخلى النسخة اللى عندى و بطبيعة الحال لأنه فى خطأ بالترجمة أو فى النسخ. بتلاقى انه إذا نسخت الترجمة اللى عندى أو النسخة اللى عندى هينتقل الخطأ . حتى انت بعد فترة من الزمن لو نظرت و وجدت انه لا يمكن أن تكون هذه الجملة صحيحة بل هى خطأ يمكن انت تكون صحيح. هذه الجملة خطأ . انت نظرت إلى الكتاب و وجدت انه فى خطأ. لا يمكن أن تكون هذه الكلمة كذلك لكنك انت إذا جئت لتعدلها انت مش عارف ايش هو الصح. فتعدلها حسب مفهومك. لذلك انه بعد 100 ولا 200 سنة من النسخة الأصلية اللى كانت عند متى كان الانجيل الموجود عبارة عن نسخة منسوخة عن نسخة عن نسخة عن نسخة ........ عن الأصل . مش نسخة عن الأصلى. الأصلى كان موجود نسخة عن نسخة من ترجمة عن نسخة ..... منسوخة عن نساخ منسوخة عن الأصلى و الأصلى ضاع . و ممكن تلاقى بصفيحة زبالة بمصر لاقوا مثلا Papirus هى عبارة عن قطعة ورق مكتوب عليه انجيل متى أو انجيل مرقس أو كذا بالزبالة مثلا فى مصر. بمكتبة نجع حمادى و الكتاب عندى انا اشتريته حديثا و لم أقرؤه للآن. لكن عندى كل المخطوطات لنجع حمادى مصورة و موثقة. و كتاب بصراحة مش غالى كثير ثمنه 45 دولار تقريبا لكنه قيم جدا. طيب هذا أولا كيف بدأ التحريف ..... أجبنا عن هذا السؤال.
و من الذى حرّف؟ أنا أقول انه السكرايبز بدون قصد هم اللى بدؤوا التحريف لقلة علمهم بالكتابة و لعدم اكتراثهم بهذه المخطوطة اللى بين يديهم لأنهم لم يكونوا يعلموا أن هذا الكتاب مقدس. و إذا نسخت عن الخطأ يكون فى خطأ. و خطأ عن خطأ عن خطأ عن خطا ........ تم التبديل.تم التحريف.
إذن أجبنا عن سؤالين. كيف حرّف ... تكلمنا عن نوعية النساخ للمسيحية الأولى. من كان الذى ينسخ. السكرايبز و جبنا مثال بيتس. سبب آخر لموضوع التحريف طبعا قلنا انه حتى كاتب الكتاب بولس و متى و يوحنا و هادولا و غيرهم فى تعاليم الإثنى عشر إنجيل الديداكيين و غيرهم لم يكونوا يعلموا أصلا انه هذا اللى بين إيديهم كتاب مقدس إلى سنة 325 للميلاد. و رُميت نسخ كثيرة و رُميت أناجيل كثيرة لم ترق ...... حتى الآن تحريف غير مقصود.

الآن النسخ الأصلية كما قلنا لما نسخت طارت .... ضيعوها رموها اللى بده ما احتفظوا بها . فى بين يدىّ صورة لوثيقة اسمها الفاتيكانس كودكس. هى عبارة عن نسخة تعود للقرن الرابع من الإنجيل سموها الفاتيكانس لأنها موجودة بالفاتيكان. هى نسخة من الإنجيل. مكتوب هذه النسخة يظهر انه اللى كان بيدقق فيها وجد ان فيها خطأ فقام مسح الخطأ و كتب مكانه شئ يظنه هو صحيح. فقام جاء المسؤول عنه محى التصحيح و رجّع الكلمة مثل ما هى و كتب على الهامش و اسمعوا شو كتب .... كتب: Fool and naive. غبى و ساذج. Leave the old reading أترك القراءة القديمة Don’t Change it لا تغيرها

ويا سيدي العزيز المكان ليس بمكان نقاش

ولا جدال عقيم اذا ما اردت النقاش للعلم وليس للمحاجه الباطله

وسرد القصص التافهه ونقول عنها ادله صحيحه

انا جاهز وكلي استعداد لمن يريد الخير

اذا اردت اعطيك ايمالي الشخصي ساعطيك ايا عن طريق الرسائل الخاصه

واخر دعوانا اني الحمد الله ان جعلنا من عباده المسلمين الموحدين

والسلام ختام لمن اتبع الهدىote]

نسيت امر مهم جدا اود ان انقله لك يا عزيزي

اقول وبحمد الله وبفضل الله وبعزة الله وحكمة الله

ان والدتي وامي وقرة عيني بعد رسول الله

عليه الصلاة والسلام

كانت نصرانيه

وتابت ورجعت الي الله

واسلمت هي واهلها

وهي الان بحمد الله من عباد الله المتبعين

لمنهج رب العالمين

لا اقول بالنهايه الا

الحمد الله رب العالمين على نعمة الاسلام

شوف انت كاتب كلام كتير وبتقول إذا وجدت قتيلا أو جثة مرمية هامدة على قارعة الطريق و بلّغت الشرطة و الجهات الأمنية فضابط الشرطة أو المسؤول عن الأمن لن يهرع إلى إغاثتك أو إلى التحقيق فى المسألة إلا بعد أن تقول له متى قتل؟ و من الذى قتله؟ و كيف قُتل و ما أداة الجريمة.
طبعاً انت لازم تقول كده علشان معندكش رد
لاتعرف متى ولا اين ولامن
ده حتى القرأن لم يذكر تحريف الكتاب المقدس
--- ولا مبدل لكلمات الله" (الانعام 34و115)؛
--- وأنزل التوراة والانجيل من قبل هدى للناس" (المائدة 43-48 وآل عمران2).
--- "إنّا نحن نزّلنا الذّكر وإنّا له لحافظون." (الحجر 9).
الم يكن الكتاب المقدس وحى من الله على عيسى وموسى على حسب الأعتقاد عندكم ام لا
اذاً فكيف الله لم يقدر ( حاشا لله ) ان يحفظ كتبه قبل القرأن
--- قل يا اهل الكتاب، لستم على شيء حتى تقيموا التوراة والانجيل. "(المائدة 68). راجع ايضاً البقرة 87-101و136؛ السجدة 22-24 ؛ يونس 94و95.

* لدينا اليوم النسخة السينائية والفاتيكانية وعائلتيهما، حوالي 10% من نسخ الكتاب المقدس؛ والنص الكامل أو(Byzantine text, or Traditional or Majority text)، حوالي90% من مجموع النسخ الأصلية، وهو الأساس لكل الترجمات ولتصحيح اخطاء النسخ القليلة الأخرى. ويَعود معظم هذه النسخ الى ما قبل القرن السابع. كما تمّ العثور على التوراة (وتعود النسخة لحوالي سنة 100 ق.م.) وذلك سنة 1947 في مغائر قمران في الاردن، وأتت مطابقة لما كان متداولاً ومنتشراً في العالم. فالتوراة التي صادق عليها القرآن، موجودة اليوم ومطابقة تماماً لنسخ التوراة الأخرى.

* لقد كان الكتاب المقدس (التوراة والانجيل) منتشراً بآلآف النسخ حتىالقرن السابع، في انحاء الارض، بين ايدي المسيحيين واليهود وغيرهم، حتى أنّ ما من قوة كان لها أي حق أو قدرة على جمع كل تلك النسخ من بين الطوائف المختلفة "والمتنوّعة" لكي يتم تحريف الكتاب المقدس. ولا شك أنّ المسلمين الأوائل قد قرأوا الكتاب المقدس ولم يُسمَع منهم أي تهجّم عليه أو أي شك في أنه كتاب الله. وقد كان منتشراً بين قبائل حِميرَ وغسان وربيعة وأهل نجران والحيرة وغيرها لذلك، فإن كان قد اصابه التغيير فعلاً، فلماذا لم يستطع المعترضون أن يظهروا الكتاب الأصلي ، أو أن يقدّموا لائحة بالآيات التي تغيّرت، ولائحة بأصلها، وتعليلاً للغاية من وراء تغييرها ؟ إنّ آلآف النسخ من الكتاب المقدس، والترجمات المختلفة، منها ما يعود لما قبل القرن السابع ومنها ما يعود لما بعده، متطابقة ومحفوظة في عدد من المتاحف الكبرى والمراكز الدينية والعلمية (لدراسة النسخ القديمة). ولا يفوتك ان الكتاب المقدس وحده يتميّز عن جميع الكتب المكتوبة بأن مخطوطاته الموجودة في المتاحف العامة والخاصة، هي اقدم المخطوطات في العالم. لذلك كل من يقول أنّ الكتاب المقدس قد حُرّف فهو ينكر التاريخ والعلم.

* لقد دافع الفخر الرازي، احد مشاهير أئمة الاسلام عن صحة الكتاب المقدس وسلامة نصّه، فقال في الجزء الثالث من كتابه على الصفحة 327: "كيف يمكن التحريف في الكتاب الذي بلغت آحاد حروفه وكلماته مبلغ التواتر المشهورة في الشرق والغرب؟ وكيف يمكن ادخال التحريف في التوراة مع شهرتها العظيمة بين الناس؟.. إن الكتاب المنقول بالتواتر لا يتأتى تغيير اللفظ، فكل عاقل يرى أن تغيير الكتاب المقدس كان متعذّراً لأنه كان متداولاً بين اُناس كثيرين مختلفي الملل والنحل. فكان في ايدي اليهود الذين كانوا متشتتين في انحاء الدنيا، بل كان منتشرا بين المسيحيين في أقاصي الارض.." وهكذا، بحسب شهادة إمام أئمة الاسلام، إن تحريف الكتاب المقدس أو تبديله كان أمراً مستحيلاً. اخي العزيز، أنت مدعو لتؤمن برسل الله وكتبه المحفوظة بقدرته تعالى (العنكبوت27و47؛ النساء 136؛ آل عمران 1-4). فالقرآن الذي تؤمن به يحثّك على الايمان بالكتاب المقدس لأن فيه النور والهدى الى الخلاص الابدي الذي اعدّه الله للبشر بواسطة السيد المسيح

ارجو منك البحث عن الحقيقة بدون تحيز لاى دين محدش فينا هيستفاد غير الشخص الذى يبحث عن الحق
وراجع الموضوع ده علشان تعرف اللغة اللى كانت بدون نقط ( دجاشيم )

http://www.islamdor.com/vb/showthread.php?t=6348

وارجو منك الرد على هذا الموضوع دون التطرق إلى مواضيع أخرى والتشعب وهذا سيكون بلاد فائدة

JOHNNYJONS كتب:: شوف انت كاتب كلام كتير وبتقول إذا وجدت قتيلا أو جثة مرمية هامدة على قارعة الطريق و بلّغت الشرطة و الجهات الأمنية فضابط الشرطة أو المسؤول عن الأمن لن يهرع إلى إغاثتك أو إلى التحقيق فى المسألة إلا بعد أن تقول له متى قتل؟ و من الذى قتله؟ و كيف قُتل و ما أداة الجريمة.
طبعاً انت لازم تقول كده علشان معندكش رد
لاتعرف متى ولا اين ولامن
ده حتى القرأن لم يذكر تحريف الكتاب المقدس
--- ولا مبدل لكلمات الله" (الانعام 34و115)؛
--- وأنزل التوراة والانجيل من قبل هدى للناس" (المائدة 43-48 وآل عمران2).
--- "إنّا نحن نزّلنا الذّكر وإنّا له لحافظون." (الحجر 9).
الم يكن الكتاب المقدس وحى من الله على عيسى وموسى على حسب الأعتقاد عندكم ام لا
اذاً فكيف الله لم يقدر ( حاشا لله ) ان يحفظ كتبه قبل القرأن
--- قل يا اهل الكتاب، لستم على شيء حتى تقيموا التوراة والانجيل. "(المائدة 68). راجع ايضاً البقرة 87-101و136؛ السجدة 22-24 ؛ يونس 94و95.

* لدينا اليوم النسخة السينائية والفاتيكانية وعائلتيهما، حوالي 10% من نسخ الكتاب المقدس؛ والنص الكامل أو(Byzantine text, or Traditional or Majority text)، حوالي90% من مجموع النسخ الأصلية، وهو الأساس لكل الترجمات ولتصحيح اخطاء النسخ القليلة الأخرى. ويَعود معظم هذه النسخ الى ما قبل القرن السابع. كما تمّ العثور على التوراة (وتعود النسخة لحوالي سنة 100 ق.م.) وذلك سنة 1947 في مغائر قمران في الاردن، وأتت مطابقة لما كان متداولاً ومنتشراً في العالم. فالتوراة التي صادق عليها القرآن، موجودة اليوم ومطابقة تماماً لنسخ التوراة الأخرى.

* لقد كان الكتاب المقدس (التوراة والانجيل) منتشراً بآلآف النسخ حتىالقرن السابع، في انحاء الارض، بين ايدي المسيحيين واليهود وغيرهم، حتى أنّ ما من قوة كان لها أي حق أو قدرة على جمع كل تلك النسخ من بين الطوائف المختلفة "والمتنوّعة" لكي يتم تحريف الكتاب المقدس. ولا شك أنّ المسلمين الأوائل قد قرأوا الكتاب المقدس ولم يُسمَع منهم أي تهجّم عليه أو أي شك في أنه كتاب الله. وقد كان منتشراً بين قبائل حِميرَ وغسان وربيعة وأهل نجران والحيرة وغيرها لذلك، فإن كان قد اصابه التغيير فعلاً، فلماذا لم يستطع المعترضون أن يظهروا الكتاب الأصلي ، أو أن يقدّموا لائحة بالآيات التي تغيّرت، ولائحة بأصلها، وتعليلاً للغاية من وراء تغييرها ؟ إنّ آلآف النسخ من الكتاب المقدس، والترجمات المختلفة، منها ما يعود لما قبل القرن السابع ومنها ما يعود لما بعده، متطابقة ومحفوظة في عدد من المتاحف الكبرى والمراكز الدينية والعلمية (لدراسة النسخ القديمة). ولا يفوتك ان الكتاب المقدس وحده يتميّز عن جميع الكتب المكتوبة بأن مخطوطاته الموجودة في المتاحف العامة والخاصة، هي اقدم المخطوطات في العالم. لذلك كل من يقول أنّ الكتاب المقدس قد حُرّف فهو ينكر التاريخ والعلم.

* لقد دافع الفخر الرازي، احد مشاهير أئمة الاسلام عن صحة الكتاب المقدس وسلامة نصّه، فقال في الجزء الثالث من كتابه على الصفحة 327: "كيف يمكن التحريف في الكتاب الذي بلغت آحاد حروفه وكلماته مبلغ التواتر المشهورة في الشرق والغرب؟ وكيف يمكن ادخال التحريف في التوراة مع شهرتها العظيمة بين الناس؟.. إن الكتاب المنقول بالتواتر لا يتأتى تغيير اللفظ، فكل عاقل يرى أن تغيير الكتاب المقدس كان متعذّراً لأنه كان متداولاً بين اُناس كثيرين مختلفي الملل والنحل. فكان في ايدي اليهود الذين كانوا متشتتين في انحاء الدنيا، بل كان منتشرا بين المسيحيين في أقاصي الارض.." وهكذا، بحسب شهادة إمام أئمة الاسلام، إن تحريف الكتاب المقدس أو تبديله كان أمراً مستحيلاً. اخي العزيز، أنت مدعو لتؤمن برسل الله وكتبه المحفوظة بقدرته تعالى (العنكبوت27و47؛ النساء 136؛ آل عمران 1-4). فالقرآن الذي تؤمن به يحثّك على الايمان بالكتاب المقدس لأن فيه النور والهدى الى الخلاص الابدي الذي اعدّه الله للبشر بواسطة السيد المسيح

ارجو منك البحث عن الحقيقة بدون تحيز لاى دين محدش فينا هيستفاد غير الشخص الذى يبحث عن الحق
وراجع الموضوع ده علشان تعرف اللغة اللى كانت بدون نقط ( دجاشيم )

http://www.islamdor.com/vb/showthread.php?t=6348

وارجو منك الرد على هذا الموضوع دون التطرق إلى مواضيع أخرى والتشعب وهذا سيكون بلاد فائدة

اولا يا عزيزي انا انسان لا اريد الا الحق

في كلامي وهذا شان اي انسان يريد ان يبين الحق

ولكن الذي فهمة من كلامك انك لم تقراء جميع ما كتبت

الا الجمله الاولى التي اعدت كتابتها

اطلب منك طلب بسيط جدا ان تناقشني بما كتبت بالبدايه

ومن ثما ساكتب رد لما اتيت وتفضلت

هذا واحد

ثانيا

انت تقول انه لا يوجد لدي رد فلهذا قلت ما قولت وقرات انت

وانك لا تريد ان اتشعب او بمعنى اخر اوراوغ

سيدي الفاضل المتفضل لما اتيت تظنه حق وعلم وصراح

ارجو منك ان تقراء ما كتبته لك وناقشني به ومن ثم خذ الرد الذي تراه

من كلامي

واتوقع يا عزيزي ان الكلام الذي اتيت به يثبت ان الانجيل الحالي محرف

بفعل فاعل يريد بكم الضلال

ارجو ان تقراء كل ما كتبت وتجد الثغرات ان وجدة في كلامي ومن ثم

ساكون لك مفصلا

ان لم اكن مبين للحق المتبع

من الضلال المخترع

بعض مخطوطات العهد القديم ( التوراه )
مجلد القاهرة Cairo Codex الذي كان في معبد موسى الدرعى لليهود القرائين بالعباسية بالقاهرة ويشمل كتابات الأنبياء وتاريخ كتابته سنة 895 ميلادية
- مجلد ليننجراد الخاص بالأنبياء ويشمل نبؤات أشعياء وأرمياء وحزقيال والأنبياء الصغار الاثني عشر، وتم نسخه عام 916 ميلادية
- مجلد حلب الذي يشمل العهد القديم (كان كاملا) وتاريخ كتابته 925 ميلادية
- مجلد المتحف البريطاني وهو يشمل الكتب الخمسة الأولى وتاريخه 950 ميلادية
- مجلد روشلين الذي يشمل الأنبياء، وقد تم نسخ هذا المجلد عام 1105 ميلادية
- مجلد ليننغراد (أقدم مخطوطة كاملة) الذي تم نسخه عام 1108 ميلادية، ويشمل العهد القديم كله
وهناك أيضاً قطعة بردية ترجمة يونانية لحوالي خمس عشرة آية من سفر التثنية تعود بنا إلى القرن الثاني الميلادي وهي موجودة في مكتبة جون رايلاندز في مانشستر بإنجلترا
إلا أن مخطوطات البحر الميت (قمران) والتي اكتشفت في منطقة خرائب قمران في الساحل الشمال الشرقي لمدينة القدس، وضعت بين أيدينا درجين لسفر أشعياء أحدهما يقارب النص الحالي، ويعود للقرن الثاني قبل الميلاد، والدرج الآخر نسخة مختصرة، ومعه نص سفر حبقوق وتفسير له. وقد اكتشف هذا في الكهف الأول.ودأب علماء الحفريات والبدو على البحث والتنقيب في هذه المنطقة ما بين سنة 1952 وسنة 1956 واكتشفوا مزيداً من النصوص في عشرة كهوف أخرى فوجدوا في الكهف الحادي عشر 41 مزموراً من المزامير التي بين أيدينا اليوم، كما اكتشفوا أجزاء من أكثر من مائة درج أخرى تشمل بعض الآيات من كل أسفار العهد القديم ما عدا سفر أستير بالإضافة لنصوص أخرى مثل وثيقة دمشق وكتاب إدريس وغيرها.
وتعود هذه المخطوطات إلى ما بين القرنين الأول والثاني قبل الميلاد والقرن الأول الميلادي. ويلاحظ كل من يدرس هذه النصوص أنها تشابه كثيرا النص الموجود بين أيدينا اليوم.
مخطوطات البحر الميت هو الاسم الذي يطلق على مجموعة من المخطوطات ترجع في أصلها إلى جماعة دينية قديمة كانت تعيش بالقرب من البحر الميت
الاكتشافات الأولى : لا نعلم على وجه اليقين متى اكتشفت أولى هذه اللفائف، ولكن الأرجح أن ذلك حدث في سنة 1947. فقد جال أحد البدو يبحث عن شاته الضالة فدخل إلى أحد الكهوف في المنحدرات العالية في وادي قمران على بعد نحو ميل إلى الغرب من الطرف الشمالي الغربي للبحر الميت. وعلى بعد يزيد قليلاً عن ثمانية أميال إلى الجنوب من أريحا. تعثرت أقدام البدوي في عدة جرار يبلغ ارتفاع الجرة منها أكثر من قدمين، ونحو عشر بوصات في العرض، وجد بها رقوقاً من الجلد ملفوفة في نسيج من كتان، فأخذها من الكهف سراً وذهب بها لأحد محال التحف الأثرية في بيت لحم، فأشترى البعض منها، ووصل الباقي إلى يد رئيس دير السريان الأرثوذكسي في أورشليم
وقام عدد من العلماء بفحص اللفائف في 1947، وقد ظن البعض في البداية أنها مخطوطات مزيفة، ولكن أ. ل. سوكنك من الجامعة العبرية بأورشليم، أثبت أنها مخطوطات أثرية قديمة واستطاع شراء ثلاث منها. ونقلت بعض المخطوطات إلى المعاهد الأمريكية المختصة بالأبحاث الشرقية، حيث تحقق مديرها مستر ج. تريفر من قيمتها ونجح في تصويرها، وأرسل بعض صورها إلى و.ف.أولبريت – العالم في الأركيولوجية الكتابية. وقد قرر هذا العالم أن هذه اللفائف تعتبر أهم كشف لمخطوطات العهد القديم، وهو ما أيدته الأبحاث التالية
وعندما تأيديت أهمية هذه اللفائف، قامت الحرب بين العرب وإسرائيل في سنة 1948، فحالت دون تحديد موقع الكهف الأول والتنقيب فيه تنقيباً علمياً، وهو ما قام به في 1949 ج.ل.هاردنج من إدارة الأثار الأردنية، ومستر ى.ديفو من مدرسة التوراة في أورشليم فاستطاعا استعادة مئات القصاصات من المخطوطات الكتابية وغير الكتابية، والأبوكريفية التي لم يكن بعضها معروفاً من قبل. لقد كان الكهف مستودعاً لمكتبة تتكون من نو مائتي لفافة، ويحتمل أن الأيدي قد إمتدت إليها من قبل إذا صحت رواية يوسابيوس من أن أوريجانوس استخدم ترجمة يونانية لسفر المزامير وجدت في كهف بالقرب من أريحا. وقد تكون هي نفس المكتبة التي وصفت بأنها " بيتالكتب الصغير " الذي وجده أحد الرعاة بالقرب من أريحا في نحو عام 8.. م، وبلغ خبره البطريرك النسطوري تيموثاوس الأول
وكانت الحرب الفلسطينية دافعاً إلى نقل اللفائف، التي كانت في حوزة البطريرك السرياني إلى الولايات المتحدة في 1948 حيث نشرها م.باورز، ج.تريفر، وهـ. براونلي. وقد اشتملت هذه اللفائف على لفافة كاملة لنبوة إشعياء، وتعليق على سفر حبقوق، ووثيقة أطلق عليها باروز اسم " كتاب النظام " لأنه كان يشتمل على القواعد التي تحكم حياة الجماعة في قمران ولم يمكن في البداية فض إحدى اللفائف التي ظنوا في البداية أنها " سفر لامك " الأبوكريفي، فلم تفتح اللفافة إلا في 1956 وثبت أنها الإصحاحات الأولى من سفر التكوين بصياغة أخرى وقد نشر في 1956 تحت اسم " التكوين الأبوكريفي "
. أما اللفائف التي حصل عليها أ.ل.سوكنك، فكانت تشتمل على لفافة غير كاملة لسفر إشعياء، ومخطوطة عن الحرب، وأربعة أجزاء من مجموعة من ترانيم الشكر، وقد نشر كل المجموعة في 1954، يادين بن سوكنك – بعد موت أبيه – تحت عنوان :" كنز اللفائف المخبوءة ". كما نشر دكتور بارثلمي، ج.ت.ميليك القصاصات التي وجدت في الكهف الأول في قمران في 1955 تحت اسم " قمران – الكهف الأول "
ثم تتالت الاكتشافات من عام 1951 وحتى عام 1955

بعض مخطوطات العهد الجديد ( الانجيل )
مخطوطات جون رايلاند(RYLAND) (130 م)
في مكتبة مانشستر بإنجلترا وهي أقدم المخطوطات، وقد وجدت في مصر.هي مقتطفات من إنجيل يوحنا، مع أن المعروف أن هذا الإنجيل كتب في آسيا الصغرى. وهي تؤكد أن الإنجيل كتب حوالي نهاية القرن الأول الميلادى.
. مخطوطات تشسترى بيتى (CHESTER BEATTY PAPYRI) (200 م)
موجودة في متحف بيتى في دبلن، وجزء منها في جامعة ميتشجان.. وهي من ورق البردى، وتحتوى ثلاثة منها على معظم العهد الجديد. وهي أقرب المخطوطات إلى النص الأصلى من جهة تاريخية.
بردية بُدمر (BODMER) (150 - 200 م)
موجودة بمكتبة بدمر وتحوى معظم إنجيل يوحنا، وهي أهم مخطوطة بعد مخطوطات تشستر بيتى، وكثيرون من العلماء يرجعون تاريخها إلى منتصف القرن الثاني، إن لم يكن إلى النصف الأول منه
النسخة الفاتيكانية (CODEX VATICNUS) (325 -350 م)
موجودة في مكتبة الفاتيكان وتحوى كل الكتاب المقدس تقريباً، وهي من أثمن مخطوطات الكتاب المقدس باليونانية.
النسخة السينائية (CODEX SINAITICUS) (350 م)
موجودة في المتحف البريطانى، وتحوى كل العهد الجديد ما عدا (مرقس 16: 9- 2.، يوحنا 7: 53- 8: 11)كما تحوى أكثر من نصف العهد القديم. وقد عثر عليها تشندروف في سلة للمهملات في دير جبل سيناء عام 1844 م، وسلمها الدير هدية لقيصر روسيا عام 1859 م وإشترتها الحكومة البريطانية من الإتحاد السوفيتى بمائة ألف جنيه يوم عيد الميلاد سنة 1933 م
النسخة الإسكندرانية (CODEX ALEXANDRINUS) (400 م)
بالمتحف البريطانى، وتقول الموسوعة البريطانية أنها من المخطوطات القديمة، وتحوى كل الكتاب المقدس تقريباً
وهذه المخطوطات القديمة وغيرها تظهر

نرجع لكلامك وانا طبعاً كل كلامى من القرأن لانك مش بتؤمن غير بيه
أولاً
صيادى السمك نجارين مثلا جباة ضرائب
هما مثلا جباة الضرائب ما بيعرفوش يكتبوا يا سلام
انت عارف شغلة جباة الضرائب دى ايه ولا كان بيحفظ اسماء الناس اللى بيدفعوا ضرائبهم دون ان تقيد فى الدفاتر الخاصة بالدولة
وبعدين عندك لوقا البشير كاتب انجيل لوقا ( كان طبيب )
نصيحة قبل الكتابة عن موضوع انت ليس على علم به ان تبحث جيدا
وبعدين ان عاوزك تبحث عن الترجمة السبعينية للعهد القديم وشوف كيف تمت ولماذا سميت بالسبعينية
ثانياً
نا بارميها و بخلى النسخة الجديدة اللى عندى. شفتوا كيف النسخ الأصلية ضاعت؟ لعدم علمهم انهم يكتبون كتاب مقدس أصلا
هو ده كلام يعقل
وأنزل التوراة والانجيل من قبل هدى للناس" (المائدة 43-48 وآل عمران2)
معنى كده ان الله انزل الانجيل والتوراه هدى للناس وانهم كتب من عند الله
فهل الله لم يستطيع ( حاشا لله ) ان يحفظ كتبه من الضياع والتبديل هل كان الله بحاجة لايدى بشرية لتحافظ على كتبه
ثالثاً
التحريف لغة هو تبديل إما بالزيادة أو بالنقصان أو تحويل الكلمة عن معناها
هو حضرتك ما تعرفش الناسخ والمنسوخ فى القرأن هو ده اللى كان فيه التبديل وازالة بعض الآيات
--- ولا مبدل لكلمات الله" (الانعام 34و115
إنّا نحن نزّلنا الذّكر وإنّا له لحافظون." (الحجر 9).
وطبعاً بما ان الله هو حافظ كتبه فأستحالة التحريف بها نهايئاً

فعلى المسلمين ان يؤمنوا بالكتاب والقران ايمانا واحدا : ( يا ايها الذين آمنوا ، آمنوا بالله ورسوله ، والكتاب الذي انزل على رسوله ، والكتاب الذي انزل من قبل ) النساء 136 . فالكتاب المنزل في الثلاثة واحد ، وله فيها جميعا قيمة واحدة .

والثلاثة جميعا هي الذكر الحكيم :
( هذا ذكر من معي وذكر من قبلي ) الأنبياء 23.
والذكر هو أصلا عند أهله : ( فاسألوا أهل الذكر ، لن كنتم لا تعلمون البينات والزبر) النحل 43-44.
فما القران سوى بيان للتنزيل في الكتاب : ( وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما انزل اليهم ) النحل 44 . فالذكر واحد في الثلاثة.

والثلاثة هي الفرقان :
( نزل عليك الكتاب بالحق ، وانزل التوراة والإنجيل من قبل هدى للناس وانزل الفرقان ) ال عمران 4 : فالتوراة والإنجيل والقران هي كلها الفرقان

وما القران نفسه سوى ( بينات من الهدى والفرقان) البقرة 185.
لذلك : ( تبارك الذي انزل الفرقان على عبده ) الفرقان 1 .
كما ( آتينا موسى وهارون الفرقان ) الأنبياء 48 .

يعني افهم من كلامك ان النسخه الاصليه من الانجيل الغير محرف

موجود عندكم وتتدولنه فيما بينكم وتتحاكمون بما انزل في من الحق

وما الي ذالك من امور صحيحه

عزيزي انا لم اطلب منك كل الجلدات التي اتيت بها ولا تهمني

بعدين يا اخي كمل الموضوع

للاخر

وبعدين بنحكي

وبنفهم اذا ما اردنا الفهم

واريد منك يا عزيزي نقاش في الحق لاتباع الحق

لا نقاش بيزنطي

وبعدي بدي اطلب منك طلب
هل يمكن تجاوبني يا عزيزي... اين فعلا الانجيل الصحيح من اناجيلكم الكثيرة ...؟؟؟؟وما ادرانا انه لو ظهر الانجيل الصحيح الذي يؤمن بوجوده المسلمين وانا منهم ؟؟؟ هل ستصدقونه ام ستقولون اننا لا نعترف به ..؟؟؟ وهل من مصلحة الدول المسيحية والباباوات والكنائس عبر الازمنه ان يكون هناك انجيل يبشر بنبي عربي يسحب البساط من تحت اقدام سلطتهم ؟؟؟ هل يمكن بكل بساطه اين الانجيل الصحيح اذا كانت الاناجيل الموجوده محرفة ؟؟؟ الم يكن الجهل منتشر عبر الازمنه التي كان المسيطر الوحيد فيها هم رجال الدين في الكنيسة والملوك وتربطهم المصالح المشتركة ؟؟؟ اليس الاعتراف بنبي جديد بعد النبي عيسي ليس في مصلحة من كان يسيطر علي الدولة المسيحية وقت ظهور النبي محمد ؟؟؟ الم تكن البربرية والجهل منتشر في الدولة العظمي الرومانية المسيحية وقت طهور الاسلام ؟؟؟ الم يكن في استطاعتهم مع انتشار الجهل والفقر والسلطة القهرية والجبارة لرجال الكنيسة والملوك اخفاء الانجيل الصحيح الذي يبشر بنبي يقضي علي سطوتهم ؟؟؟ لماذا امن العديد من المسيحيين في هذا الزمن بالاسلام ؟؟؟ اذا كان الاسلام قد انتشر بحد السيف فما هو مبرر وجودكم وسط المجتمعات المسلمة خلفا عن اجدادكم الا يومنا هذا ؟؟؟ لماذا لم يؤمن العديد من اليهود اصحاب الديانة الاقدم بالمسيحية كما لم يؤمنوا بالاسلام ... اليس لنفس اسباب عدم ايمان المسيحيين بالاسلام ؟؟؟ لماذا اختار الله عز وجل المسيح ليظهر دون اي نبي من الانبياء اخر الزمان ؟؟؟ اليس ظهوره ينبئ انه هو نقطة الخلاف الكبري بين الاديان وظهور هو من سيوضحه ؟؟؟ اذا كان المسيح عليه السلام هو الله فكيف رضي بان يساق مثل النعاج ويداس بالاقدام ويهان ويصلب ويموت كما يؤمن البعض علي يد بشر ؟؟؟ ايرضي الرب ان يكون هو الضحية من اجل البشر الذي خلقهم فما المانع في عصور الجهل ان يحرف الانجيل من اجل مصالح الملوك ؟؟؟ هل تمانع الكنائس الحملات الصليبية المقنعه التي يقتل فيها الالاف من الاطفال والمدنيين في دول الاسلام ... والمسيحيين يوقولون ان دينهم يدعوا للتسامح والحب والروحانيات

اريد جواب لا سوئال

لا اتمنى ان اسمع او اشاهد التكفير والقتل لبني الانسانية حيث ان الله وحده من يحدد الظالم لتعش البشرية في حب وسلام وامان من البوذية والهندوس والمجوس واليهود والصابئة والمسيحيين والاسلام وباقي الاديان الاخرى ولنرفع راية المحبة والسلام عاليا وعاشت ارض الحجاز وشعب الحجاز

بسم الله الرحمن الرحيم اسمحو لى اخوتى ان اضيف الى كلام حضراتكم كلمه موجزه فالكل مصريين على ارض واحده وهى ان الكل فى مصر شعب واحد ولا توجد كلمة مسيحى ومسلم لان الدين لله والوطن للجميع والدين الاسلامى يامرنا بمعملة اهل الكتاب معامله حسنه حتى لو فى الكلام لابد ان يكون الحديث معهم بلطف وادب (ولا تجادلو اهل الكتاب الا بالتى هى احسن ) فعلى سبيل المثال انا اعمل مدرسا فى الازهر ولى اصدقاء كثيرين مسيحيين واعزهم واحترمهم وعلى ذالك الذى حدث فى مصر فهو من الخارج لاحداث الفتنه بمصر فمصر باقيه على مر العصور ولا تزال مصر بلد الامن والامان رغم انف الحاقدين والذى حدث لا يغير شىءحماكى الله يا مصر يا بلد الازهروالعلماء

الامضاء مرعب بيحب مصر
زين العابدين مصرى وافتخر

لا حولا ولا قوة الله بالله

اسمع يا من تدعي العلم بالاديان كلها

وانتا للاسف لا تعلم الحق في دينك المحرف

والله المستعان

اسمع تريد ان تلف وتدور وتثبت انك على الحق المزعوم

ولكن للاسف يا عزيزي انا لم اطلب جدالك ولا نقاشك العقيم

لاني بحمد الله اعلم علم اليقين منذ الازل

ومن يوم ما ولدت انتا والبشريه جمعاء

ان ديننا الاسلامي هو الدين الحق

والذي يدعو الي التسامح

واكبر دليل على ذالك

ان النصارى ما زالو يعيشون وينعايشون معنا في امان

وفي ديار الاسلام

ولهم صولات وجولات في ارض الاسلام

ويبنون ويتملكون ويتناكحون في ديارنا

وكل هذا تحت راية الاسلام

والتسامح الذي امرنا به من خلال ديننا العظيم

هذا واحد

اثنان يا سيدي انا لا ولم ولن

اطلب جدال اي انسان نصراني

ولله الحمد لاني بحمد الله لست شاكا بديني لكي اناقش

اي احد في دين كان بأصله دين حق

قبل التحريف الذي قام به اكبركم

ومن من تقدسونهم وتقربونهم من الله العظيم

حاشا لله

اما انت كما اشك او اظن او اتوقع لاته يوجد شك في صحة دينك

طلبت الجدال

واتيت لك بأدله من كتبكم ومن واقعكم المحرف

ولم تقتنع ومع هذا

تتهمني اني لا افهم بالدين المسيحي عفوا يا عزيزي الدين النصراني

لان الدين المسيحي اصبح محرف

لسوء الحظ

عزيزي لا اريد الاطاله في كلامي معك

لان الحق ابلج والباطل لجلج

وغير هذا وذاك

اذا ما اردت الجدال مرة اخرة

اطلب منك الجدال مع انسان مساوي لك

من ناحية الشكوك في اصول الدين المتبع

وانا بالنسبه لي لست شاكا بديني

ابحث عن انسان

شاك بدينه لجداله

والسلام على من اتبع الهدى

والسلام على من إتبع الهدى

الزميل الكريم JOHNNYJONS

هدانا الله وإياك جميعا لطريق الحق

الأخ الكريم حبوب المخيف كتب رأيه في ماحدث من جريمة نكراء حدثت في مصر الشقيقة وجميعنا سائه ما حدث
فتكلم برأيه مشكورًا من منظور اسلامي صحيح
وهو بذلك يوجه رسالة واضحة لمن حاد وجار عن ما أوصى به ديننا ونبينا الكريم صلى الله عليه وسلم بمعاملة أهل الذمة بحسن المعاملة
فماله محفوظ ودمه محفوظ وعرضه محفوظ ولا سبيل للإعتداء عليها بل أنه اعتداء وفق مابين ديننا الإسلامي
وفصل بالمسألة وبين سماحة الدين الإسلامي في التعامل من أي كان طالما هو مسالم متعايش مع المجتمع المسلم
ولا غبار على ما قال فهذا ديننا نعتز به ونحمد الله أن أنعم علينا إسلامنا
وفي كلامه وضوح تام لمعارضته ومعارضتنا ومن قبلنا معارضة الدين الحنيف مع أي اعتداء على أهل الكتاب من يهود ونصارى أو المشكرين
طالما هم مسالمين لنا فلهم دينهم ولنا ديننا والله الهادي يهدي من يشاء بفضله ونعمته إلى سواء السبيل
بل أنه تناول المسألة حتى في حالة الحرب والإعتداء على المسلمين وأوطانهم
بوجوب الإمتثال لكلمة ولي أمر المسلمين فلا شيء في الدين الإسلامي يؤخذ فوضى وتبعًا للأهواء

فكل ماكتبه كان خطابا اسلاميا يوضح تأصيلًا اسلاميا للمجتمع المسلم كافة وفق ماآمن به المسلم من حق واتبعه
وأستغرب وإن قرأت
استيائك مما كتب ولم ترى ما كان في كلامه من سماحة للدين الإسلامي الصحيح مع أهل الكتاب

هذا كل ماكان من الموضوع
أما غيره من الأمور فعذرًا زميلي الفاضل فهذا منتدى اسلامي قائم على منهج أهل السنة والجماعة يختص بكل ماهو اسلامي وبمنظور اسلامي
فهناك الكثير من الساحات الداعية للتحاور والتناقش بين الديانات السماوية وهي مكان خصبا ونافعا لكل باحث جاد عن الحق ليتبعه

أتمنى لي ولك وللجميع الهداية

الف شكر لك بصراحه مجهود رائع جدا
ويستحق كل الشكر والتقدير
سلمت يمناك
ودائما بالتجدد والأبداع

ميرسى ليك اخويا حبوب على فتح هذا الموضوع المهم

واقول اننا نعيش مع اخواننا المسيحيين على ارض واحده ونتعامل معامله حسنه

ومن الطبيعى ان عند ذكر مسأله الدين الامور سوف تتفاقم

وليس معنى هذا ان اصدق كلام اخى

JOHNNYJONS

من غير زعل المسيحية والمسحيين معندهمش حاجة اسمها محمد او اسلام فى الانجيل

^
^

طيب احنا مش زعلانين لسبب بسيط جدا

لكم دينكم وليا دينى

واستغرب منك اخويا العزيز وتقبل استعجابى انك كتبت ...من غير زعل

طيب ليه انت مش عايزنا نزعل من حاجه انت رأيك انها صح

وزعلان من حاجه اخى الفاضل حبوب كتبها وعلقت عليها تعليقات كتير

واقولك انا مش زعلانه من العباره اللى انت كتبت فيها

من غير زعل المسيحية والمسحيين معندهمش حاجة اسمها محمد او اسلام فى الانجيل

ببساطه لانى اؤمن بسيد الخلق واؤمن انه رسول الله وبمنتهى البساطه

لكم دينكم وليا دينى

فيا ترى بعد ما شوفت انى مش زعلانه من كلامك واخدت الموضوع ببساطه لسه زعلان؟؟؟!!!!!!!!!!

واكرر شكرى ليك اخويا حبوب وتقبل مرورى المتواضع

عزيزي كاتب هذا المقال
يجب ان لا تشبه المسيحي او اليهودي مهما كان بالكافر فرسول الله لم يقل عليهم كفرة انما مخالفين لدينهم بينما الكافر هو من لم يؤمن ابدا
فالمسيحي سيقول عننا كفرة لانك تكلمت عن دينه بهذه الطريقة
فكما نرى ان ديننا اسمى الاديان فهو يرى ان دينه هو افضل الاديان و كذلك اليهودي
ارجو تصحيح وجهة نظري ان كنت على خطأ

موضوع رائع لاصحاب العقول ليت الجميع يفهم كلامك ويقدر

[quote="maistroo"]عزيزي كاتب هذا المقال
يجب ان لا تشبه المسيحي او اليهودي مهما كان بالكافر فرسول الله لم يقل عليهم كفرة انما مخالفين لدينهم بينما الكافر هو من لم يؤمن ابدا
فالمسيحي سيقول عننا كفرة لانك تكلمت عن دينه بهذه الطريقة
فكما نرى ان ديننا اسمى الاديان فهو يرى ان دينه هو افضل الاديان و كذلك اليهودي
ارجو تصحيح وجهة نظري ان كنت على خطأ

بسم الله الر حمن الرحيم

اخي الفاضل اشكر مرورك الكريم

ولكن يا عزيزي ويا صديقي

انتا لو لاحظت وتأمات وتمعنت بما كتبت لعلمت اني لم اخص اليهودي او النصراني بالكفر

وقد ذكرت الكفر والاشراك بالله وقد قسمته الي قسمين

قولت فيه كافر او مشرك مسالم

او كافر او مشرك محارب

اي اني لم اخصهم بالكفر

ارجو منك التأمل يرعاك الله وباب النقاش مفتوح ولكن بعد ان تتأكد

من كلاكك انت

اما انا اعلم اني بحمد الله ما تكلمت الا بالحق

ولا اي خطئ لكي اصححه

واكرر شكري لمرورك على مقالتي

te]

slsa كتب:: موضوع رائع لاصحاب العقول ليت الجميع يفهم كلامك ويقدر

بارك الله فيك على كلامك المعبر

اشكرك عزيزي على مرورك الكريم

THE-13-GHOST كتب:: والسلام على من إتبع الهدى

الزميل الكريم JOHNNYJONS

هدانا الله وإياك جميعا لطريق الحق

الأخ الكريم حبوب المخيف كتب رأيه في ماحدث من جريمة نكراء حدثت في مصر الشقيقة وجميعنا سائه ما حدث
فتكلم برأيه مشكورًا من منظور اسلامي صحيح
وهو بذلك يوجه رسالة واضحة لمن حاد وجار عن ما أوصى به ديننا ونبينا الكريم صلى الله عليه وسلم بمعاملة أهل الذمة بحسن المعاملة
فماله محفوظ ودمه محفوظ وعرضه محفوظ ولا سبيل للإعتداء عليها بل أنه اعتداء وفق مابين ديننا الإسلامي
وفصل بالمسألة وبين سماحة الدين الإسلامي في التعامل من أي كان طالما هو مسالم متعايش مع المجتمع المسلم
ولا غبار على ما قال فهذا ديننا نعتز به ونحمد الله أن أنعم علينا إسلامنا
وفي كلامه وضوح تام لمعارضته ومعارضتنا ومن قبلنا معارضة الدين الحنيف مع أي اعتداء على أهل الكتاب من يهود ونصارى أو المشكرين
طالما هم مسالمين لنا فلهم دينهم ولنا ديننا والله الهادي يهدي من يشاء بفضله ونعمته إلى سواء السبيل
بل أنه تناول المسألة حتى في حالة الحرب والإعتداء على المسلمين وأوطانهم
بوجوب الإمتثال لكلمة ولي أمر المسلمين فلا شيء في الدين الإسلامي يؤخذ فوضى وتبعًا للأهواء

فكل ماكتبه كان خطابا اسلاميا يوضح تأصيلًا اسلاميا للمجتمع المسلم كافة وفق ماآمن به المسلم من حق واتبعه
وأستغرب وإن قرأت
استيائك مما كتب ولم ترى ما كان في كلامه من سماحة للدين الإسلامي الصحيح مع أهل الكتاب

هذا كل ماكان من الموضوع
أما غيره من الأمور فعذرًا زميلي الفاضل فهذا منتدى اسلامي قائم على منهج أهل السنة والجماعة يختص بكل ماهو اسلامي وبمنظور اسلامي
فهناك الكثير من الساحات الداعية للتحاور والتناقش بين الديانات السماوية وهي مكان خصبا ونافعا لكل باحث جاد عن الحق ليتبعه

أتمنى لي ولك وللجميع الهداية

اخي الشبح 13 اسكتني عن الكلام

واوقفت قلمي عن كتابت المراد

ومابقي الا الشكر والثناء لما اتيت

من كلام مباح وارى فيه الحق الصراح

وارجو من الزميل الذي يريد النقاش ان يفهم ما اتيت به

الله يبارك فيك شبح 13

كوين كتب:: ميرسى ليك اخويا حبوب على فتح هذا الموضوع المهم

واقول اننا نعيش مع اخواننا المسيحيين على ارض واحده ونتعامل معامله حسنه

ومن الطبيعى ان عند ذكر مسأله الدين الامور سوف تتفاقم

وليس معنى هذا ان اصدق كلام اخى

JOHNNYJONS

من غير زعل المسيحية والمسحيين معندهمش حاجة اسمها محمد او اسلام فى الانجيل

^
^

طيب احنا مش زعلانين لسبب بسيط جدا

لكم دينكم وليا دينى

واستغرب منك اخويا العزيز وتقبل استعجابى انك كتبت ...من غير زعل

طيب ليه انت مش عايزنا نزعل من حاجه انت رأيك انها صح

وزعلان من حاجه اخى الفاضل حبوب كتبها وعلقت عليها تعليقات كتير

واقولك انا مش زعلانه من العباره اللى انت كتبت فيها

من غير زعل المسيحية والمسحيين معندهمش حاجة اسمها محمد او اسلام فى الانجيل

ببساطه لانى اؤمن بسيد الخلق واؤمن انه رسول الله وبمنتهى البساطه

لكم دينكم وليا دينى

فيا ترى بعد ما شوفت انى مش زعلانه من كلامك واخدت الموضوع ببساطه لسه زعلان؟؟؟!!!!!!!!!!

واكرر شكرى ليك اخويا حبوب وتقبل مرورى المتواضع

يعني لا ادري ماذا اقول او اعبر عن راي في مثل هذا الكلام

الذي يجب ان يوضع مقدمة موضوع ومحاجة

قويه

مشاء الله عنك يا بنت مصر

انا احترم كل انسان يتكلم بعقلانيه متزنه

وبفكر مميو ورائع

ةارى كل هذه الصفات بكي

ست كوين

ممنون لمرورك المعبر والرائع

لان اتكلم عن فوارق الاديان...

ولكن دعونا بصلب الموضوع ياآخوان

منذ نعومة اظفارنا

عائلتنا... الوالدين

...وفي مدارسنا..وحتى جوامعنا...

بل ومجتمعنا الكامل... البقّال...والحلاّق والعامل والمدير...الخ

من جميع طبقات المجتمع

تشكلت افكارنا...

وانبثقت معالم شخصياتنا....

بصلواتنا الخمسه....

وعادتنا العربيه...الاصيله

نحتت فينا الصورة العاامه للمجتمع...

حتى الانسان البسيط...راعي الابل...وراعي الغنم...

يـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــآبــــــــــى هذا الفعل.....

ويستنكره...

فالله تعالا قرن الاشراك به وقتل النفس بغير الحق..والزنى..وعقوق الوالدين

هذا هو دييناا ياجهلة..الاسلام؟

يامن ترون الاسلام عاار علينا

هذا دين العزة والكرامه...

افهموه واعوووووه...

وادعوا عنكم ضجات الاعلام المبلبله الحاقده...

سآوجه سؤالين فقط للاخ المسيحي...

فسّر لي؟...

وخذ وقتك؟؟؟؟

فصفحاتنا تتسع لاكبر منك..

لماذا الاسلام اكثر الاديان انتشارا؟

ولمااذا كثير من القساويسه يعتنقون الاسلام...والدعاة المسلمين..لم نسمع باعتناقهم اديان اخرى؟

Let's Do It كتب:: لان اتكلم عن فوارق الاديان...

ولكن دعونا بصلب الموضوع ياآخوان

منذ نعومة اظفارنا

عائلتنا... الوالدين

...وفي مدارسنا..وحتى جوامعنا...

بل ومجتمعنا الكامل... البقّال...والحلاّق والعامل والمدير...الخ

من جميع طبقات المجتمع

تشكلت افكارنا...

وانبثقت معالم شخصياتنا....

بصلواتنا الخمسه....

وعادتنا العربيه...الاصيله

نحتت فينا الصورة العاامه للمجتمع...

حتى الانسان البسيط...راعي الابل...وراعي الغنم...

يـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــآبــــــــــى هذا الفعل.....

ويستنكره...

فالله تعالا قرن الاشراك به وقتل النفس بغير الحق..والزنى..وعقوق الوالدين

هذا هو دييناا ياجهلة..الاسلام؟

يامن ترون الاسلام عاار علينا

هذا دين العزة والكرامه...

افهموه واعوووووه...

وادعوا عنكم ضجات الاعلام المبلبله الحاقده...

سآوجه سؤالين فقط للاخ المسيحي...

فسّر لي؟...

وخذ وقتك؟؟؟؟

فصفحاتنا تتسع لاكبر منك..

لماذا الاسلام اكثر الاديان انتشارا؟

ولمااذا كثير من القساويسه يعتنقون الاسلام...والدعاة المسلمين..لم نسمع باعتناقهم اديان اخرى؟

اشكرك اخي الفاضل ليتس

ما اتيت به انتا والاخ العزيز الشبح 13 والاخت الغاليه كوين

هو الحق بعينه بارك الله فيكم

وكانت النيه عندي اكمال الموضوع ولكن سأنتهي عند كلامكم بارك الله فيكم